La \u201cgrieta\u201d que populariz\u00f3 en los medios el periodista Jorge Lanata parece estar m\u00e1s vigente que nunca. El recorrido es conocido: se viraliza un video, noticia o tuit y, de ambos lados, el discurso radicalizado se adue\u00f1a de las interacciones. Y los algoritmos de las redes sociales contribuyen bastante -si es que no son los responsables- a una creciente degradaci\u00f3n del debate p\u00fablico.<\/strong><\/p>\n \u201c\u00bfPor qu\u00e9 preferimos la grieta, aunque digamos lo contrario?\u201d, se pregunta Polarizados, <\/em>una nueva recopilaci\u00f3n de ensayos publicada por Capital Intelectual.<\/p>\n El libro, un juego de palabras que reposa en un c\u00e9lebre ensayo del soci\u00f3logo franc\u00e9s Francois Dubet –\u00bfPor qu\u00e9 preferimos la desigualdad? (aunque digamos lo contrario<\/em>)-, indaga en la diferencia espec\u00edfica local: \u00bfqu\u00e9 tiene de particular la polarizaci\u00f3n en la Argentina? \u00bfC\u00f3mo funciona desde lo pol\u00edtico, econ\u00f3mico y social? \u00bfY desde lo tecnol\u00f3gico?<\/p>\n Bajo el paraguas de diversos especialistas, y con una biblioteca detr\u00e1s que no solo considera autores cl\u00e1sicos sino discusiones contempor\u00e1neas como la de Por qu\u00e9 estamos polarizados<\/em> de Ezra Klein<\/strong>, el libro aborda los distintos aspectos de la polarizaci\u00f3n y la grieta.<\/p>\n Las redes sociales, el lugar predilecto de la polarizaci\u00f3n. Foto AFP\n<\/p>\n<\/figcaption><\/div>\n<\/div>\n Natalia Zuazo<\/strong>, periodista y consultora en comunicaci\u00f3n pol\u00edtica y pol\u00edticas tecnol\u00f3gicas, habl\u00f3 con Clar\u00edn <\/strong>sobre este fen\u00f3meno en el terreno digital: las redes sociales, los foros y otros vericuetos de la web, a partir del art\u00edculo que escribi\u00f3 junto a la investigadora Natalia Aruguete.<\/strong><\/p>\n Porque el argumento de la democratizaci\u00f3n que trajeron las redes puede ser bastante tramposo, y la pretendida democracia online quiz\u00e1s est\u00e9 complicando m\u00e1s el debate de lo que pueda estar contribuyendo.<\/p>\n ?Tendemos a creer que la grieta es algo \u201cnuestro\u201d, argentino. \u00bfEs as\u00ed, o es algo mundial?<\/em><\/p>\n ?Definitivamente no es s\u00f3lo nuestra. La polarizaci\u00f3n pol\u00edtica, ideol\u00f3gica, afectiva, los distintos aspectos desde los cuales se construye la polarizaci\u00f3n, est\u00e1n presentes en todas las culturas pol\u00edticas del mundo. Dentro de ese esquema,\u00a0solemos creer que el que est\u00e1 polarizado es el otro<\/strong>, que nosotros no estamos polarizados. Cuando en realidad todos contribuyen a la polarizaci\u00f3n, es decir, las personas, los medios de comunicaci\u00f3n, los pol\u00edticos, todos los actores desde sus distintos \u00e1mbitos juegan el partido de la polarizaci\u00f3n.<\/p>\n ?\u201cLa polarizaci\u00f3n existe m\u00e1s all\u00e1 de las redes\u201d, dicen en el art\u00edculo. Sin embargo, advierten que juegan un papel importante, y que los algoritmos intensifican las divisiones. \u00bfC\u00f3mo funciona esto?<\/em><\/p>\n ?Creo que lo que lo que se puede leer en el libro es que los sistemas pol\u00edticos, vistos en el largo plazo, tienen cierta\u00a0estabilidad que se puede\u00a0estudiar y que es m\u00e1s permanentes. La cuesti\u00f3n con las redes y los medios (porque son un ecosistema que funciona en un conjunto) es que hay una oportunidad de intensificar ciertas l\u00f3gicas que en el sistema se dan m\u00e1s a largo plazo. Y en las redes sociales son un poco m\u00e1s explosivas.<\/strong><\/p>\n ?\u00bfDe qu\u00e9 manera se manifiesta este fen\u00f3meno?<\/em><\/p>\n ?Pongo un ejemplo. Nosotros tendemos en una conversaci\u00f3n, en cualquier lugar, a coincidir un poco m\u00e1s o un poco menos, pero no llegar\u00edamos a un extremo de una conversaci\u00f3n violenta.<\/strong> Y, sin embargo, en las redes sociales eso lo vemos muy seguido. O en la televisi\u00f3n, ciertos comunicadores pol\u00edticos que llegan al lugar de ser gente influyente, o influencers<\/em>, ocupan m\u00e1s ese rol de intensificar conversaciones<\/strong>. Pero despu\u00e9s el resto del escenario pol\u00edtico es m\u00e1s estable.<\/p>\n ?\u201cEn las redes todo retumba m\u00e1s\u201d, dicen.<\/em><\/p>\n ?Claro, en ese ecosistema de las redes y de los medios hay una caja de resonancia que suena mucho m\u00e1s alta por esa l\u00f3gica estructural en donde, en funci\u00f3n de las ganancias de las plataformas -que necesita atenci\u00f3n permanente y la monetiza-, demanda todo el tiempo su explosi\u00f3n, que pasa por lo emocional y por lo afectivo. Aunque no nos parezca en el d\u00eda a d\u00eda -justamente porque vivimos muy dentro de las redes- el sistema pol\u00edtico es bastante estable. De hecho, la alternancia que genera que pierdan unos que ganen otros, es una se\u00f1al de madurez del sistema.<\/p>\n ?\u00bfQu\u00e9 papel juegan los \u201cindignados\u201d en las redes?<\/em><\/p>\n ?La burbuja pol\u00edtica recompensa lo que nosotras llamamos la exaltaci\u00f3n editorialista<\/strong>. Recompensa esa indignaci\u00f3n permanente, sea en la pantalla, o sea en las redes o, m\u00e1s a\u00fan, lo que se suele ver, que es esa retroalimentaci\u00f3n de un corte de un programa de televisi\u00f3n subido a las redes y multiplicado en 1000. O, al contrario, un tuit replicado en la televisi\u00f3n.<\/p>\n Facebook fue una de las redes sociales que m\u00e1s contribuy\u00f3 a la polarizaci\u00f3n. Foto AFP\n<\/p>\n<\/figcaption><\/div>\n<\/div>\n ?\u00bfQu\u00e9 son los \u201cintensos\u201d?<\/em><\/p>\n ?Bueno, los intensos son justamente las personas que hacen retumbar estas conversaciones. Pueden ser un periodista, un influencer<\/em>. Se cree que las redes son horizontales, pero eso es un mito<\/strong>. Los periodistas son m\u00e1s influyentes, los medios son m\u00e1s influyentes. Incluso hay pol\u00edticos que trabajan en las redes, o personajes en las redes que tienen m\u00e1s jerarqu\u00eda dentro de ciertos nodos.<\/p>\n ?En el libro diferencian entre los\u00a0<\/em>trolls? y los intensos.<\/em><\/p>\n ?Claro, esos personajes intensos a veces son personas reales, a veces personajes, otras trolls<\/em>, generados para promover esa intensidad y el caos. Suelen tener dos funciones: a veces est\u00e1n especialmente ocupados en eso, en romper determinadas conversaciones<\/strong> y a veces no, apuntan a generar intensidad <\/strong>en las conversaciones para que las conversaciones se polaricen.<\/p>\n ?Un planteo que aparece en el cap\u00edtulo de ustedes es que se nos hace imposible mirar un programa contrario a nuestras ideas porque las redes personalizan nuestros contenidos y esto condiciona nuestra \u201ctolerancia\u201d. \u00bfC\u00f3mo es esto?<\/em><\/p>\n ?Viene de una l\u00f3gica que ha cambiado a partir de las redes sociales y de tratar de comprender una l\u00f3gica no ingenua de las noticias enga\u00f1osas o falsas<\/strong>. \u00bfQu\u00e9 cambi\u00f3? Las fake news<\/em>, por supuesto son viejas. Existieron siempre, pero antes hab\u00eda un cierto consenso de que todos mir\u00e1bamos un programa de televisi\u00f3n, pol\u00edtico o no pol\u00edtico, y al otro d\u00eda habl\u00e1bamos, discut\u00edamos, e incluso nos pele\u00e1bamos sobre lo que hab\u00eda sucedido pero sobre un consenso com\u00fan, una base com\u00fan. Hoy lo que sucede es que ese programa ya no existe m\u00e1s, ya no hay una base com\u00fan, porque la l\u00f3gica digital hace que haya una personalizaci\u00f3n muy grande, ya casi no miramos un programa entero y todos al mismo tiempo, mientras estamos cenando.<\/p>\n ?\u00bfY en qu\u00e9 cambia el debate esto?<\/em><\/p>\n ?Toda esa personalizaci\u00f3n hace que no tengamos una base com\u00fan de discusi\u00f3n. Eso condiciona, en cierto modo, nuestra tolerancia. <\/strong>No significa que no podemos ser tolerantes con nada, pero eso nos mueve en unas burbujas en donde en general no compartimos lo que ve el otro y por lo tanto lo que ve el otro nos resulta muy extra\u00f1o.<\/strong><\/p>\n ?El libro mismo se pregunta si la polarizaci\u00f3n es mala en s\u00ed misma. \u00bfQu\u00e9 pens\u00e1s?<\/em><\/p>\n ?Por supuesto, hay una cuesti\u00f3n en la grieta en la polarizaci\u00f3n que es un negocio <\/strong>para muchos. Yo creo que la polarizaci\u00f3n en la grieta, al proponer dos extremos, lo que da es una pereza intelectual, una pereza creativa<\/strong>, una falta de ganas de buscar alternativas narrativas de comunicaci\u00f3n. Para cierto grupo de personas que tienen mucha pereza intelectual<\/strong> la polarizaci\u00f3n es fant\u00e1stica<\/strong>, porque resuelve muchos problemas: las respuestas est\u00e1n servidas, en la fuente A o la fuente B. Yo prefiero una sociedad donde haya un poco m\u00e1s de incertidumbre, aunque pueda ser m\u00e1s doloroso. Lo que creo es que los que tenemos algunos privilegios y podemos vivir con esa incertidumbre, tenemos la responsabilidad -por los que no pueden convivir con ellas- de trabajar en en algunas soluciones mejores y compartirlas con el resto del mundo. Porque si no somos responsables de un mundo cada vez peor.<\/strong><\/p>\n ?\u00bfQu\u00e9 propon\u00e9s desde tu lugar para superar esta polarizaci\u00f3n?<\/em><\/p>\n ?Mi trabajo diario es salir de los sentidos comunes y pienso en que tenemos que comunicar para el bien com\u00fan. Adem\u00e1s fomento que la tecnolog\u00eda sea usada de la misma manera <\/strong>y para eso trabajo much\u00edsimo en la planificaci\u00f3n y la estrategia, con quienes quieran trabajarlo. Hay que tener estrategias muy claras para superar esa polarizaci\u00f3n y no hay nada sencillo en eso, pero tampoco nada imposible. Creo que definitivamente se trabaja menos de lo que se deber\u00eda en generar comunicaciones pol\u00edticas y planteos much\u00edsimo m\u00e1s creativos e interesantes<\/strong>. Y cuando se hace se logra un impacto enorme. Hay que trabajar verdaderamente en qu\u00e9 se necesita en cada caso y no estar pensando en hacer algo para responderle a otro, sino lo \u00fanico que se termina fomentando es la misma polarizaci\u00f3n de siempre.<\/p>\n SL<\/em><\/p>\nEntrevista con Natalia Zuazo<\/h2>\n
![\"Las](\"https:\/\/www.clarin.com\/img\/2020\/09\/23\/las-redes-sociales-el-lugar___gf_vkZqWD_720x0__1.jpg\")
\n<\/source><\/picture>![\"Facebook](\"https:\/\/www.clarin.com\/img\/2018\/07\/12\/facebook-fue-una-de-las___BJlUYkHQX_720x0__1.jpg\")
\n<\/source><\/picture>![\"Polarizados\"](\"https:\/\/www.clarin.com\/redaccionfiler\/clarin\/graficos\/2022\/cultura\/01\/Polarizados-mb.jpg\")
<\/div>\n<\/div>\n